إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

المشرف: حنا خوري

صورة العضو الرمزية
المحامي نوري ايشوع
إدارة الموقع
إدارة الموقع
مشاركات: 1205
اشترك في: الجمعة أكتوبر 26, 2012 3:46 pm

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة المحامي نوري ايشوع » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 1:29 am

الأخت العزيزة ريما إيشوع

اتقدم منكِ بفائق أحترامي و تقديري على هذه الجرأة, و أستسمح الدكتور فيليب و الأب الفاضل عيسى و كل الأخوة الذي دونوا كلماتهم في هذا الموضوع عذراً.

أسمحي لي أن أقول لكِ : بالرغم من قراءاتي المتكررة للموضوع و لكل الردود, لم أرى فيها ما يجرح أو يلمس المرأة بسوء لا بل بالعكس, هدف الجميع هو الأحترام الواجب تقديمه للكنيسة كمكان مقدس لاننا نقف في حضرة الرب. و علينا جميعاً أنتِ و انا و الجميع الوقوف ضد أي تصرف يصدر عن الرجل أو المرأة في هذا المكان المقدس, و لا ننسى بان هناك كثير من الأكاليل التي أتسمت و تتسم بالحشمة!!
و هل لنا الحق بطلب حشمة أمرأة تسير في شارع؟ طبعاً لا لانها ليست مسؤوليتنا.
و سؤالي هو ما علاقة ماقيل هنا بالدعارة؟ و هل طلب الحشمة في الكنيسة يساوي الدعارة؟
و هل توافقين إظهار أي أمرأة مفاتنها في الكنيسة مهما كانت مناسبة تواجدها؟

استسمحكِ عذراً للمرة المئة لمداخلتي هذه و لا تنسين بأن المرأة هي أم و أخت و أبنة و زوجة!!

ربنا يحفظكِ تحت جناح أمنه jes: و سلامه!

تقبلي أيها الأخت العزيزة محبتي و أحترامي

المحامي نوري إيشوع

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا
المدير العام
المدير العام
مشاركات: 18973
اشترك في: الخميس مارس 19, 2009 11:00 am

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة د. جبرائيل شيعا » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 8:16 am

شْلْوْمُو وحُوْبُو
تحياتي لكِ أخت ريما
بالفعل تودي ساغي لكِ على هذه الجرءة التي تفضلت بها
أخت ريما: بيت الله هو مكان مقدس وليس كما كل البيوت
مكتب الوزير أليس له حرمته واصوله
وكل مكتب له حرمة خاصة يليق به
أليس عندما ندخل إلى أو نتقدم من مسئول نقف باحترام ونزن كلامنا ونهدئ اعصابنا ونفكر ماذا سنقول
أليس الدخول إلى الكنيسة هو لقاء برب المجد ملك الملك وسلطان السلاطين بالرب يسوع المسيح
بحضور الأب السماوي
هذه الوقفة الاحترامية والتقدير لهذا المكان نريد أن تكونأنها حرمت المكان

يا أخت ريما يمكن أنكِ لم تشاهدي تلك المناظر البشعة في مثل هذه الحالات التي تتم في بعض الاحتفالات أي وقت إداء رتبة الأكليل المقدس في الكنيسة
بالفعل هناك بعض النساء وهن يدخلن الكنيسة يمكن أول مرة في حياتهن
فيرتين لباسا غير طبيعي وحتى في الحياة الطبيعية في اي مكان اخر.
أذكر لكِ حادثة بالضبط كانت قبل سنة تحديدا
ونحن ندخل الكنيسة وإذ الملفونيتو أي التي تقود الكورال للبنات الشماسات
جاءت إلي وقال ملفونو هل اسمح لأمرأة وصدرها وظهرها مفتوح وبشكل ....... لا يليق أبدا للمكان.
قالت قلت لها يا حوثو أننا الآن في الكنيسة وأعتقد أنكِ وبهذا الشكل نو ع من الحرام (كلمة حرام مستخدمة كثيرة في حياتنا اليومية الملفونيتو هي من طور عبدين تسخدم هذه الكلمة بشكل عادي)
فكان جوابي طبعا إذا كان بهذا الشكل فعليها عن الأقل تلبس شيء خفيف يغطي ما هو غير مستور
وعندما خرجت إلى باب الكنيسة وشاهدتها بالفعل خجلت من نفسي بان أمرأة تقريبا بالابعينات وهي تلبس بهذا الشكل
تفهمت المرأة المذكورة الأمر بعد (بطبطات أي حديث جانبي لا اريد ذكره على سبيل المثل: يعني مافي حرية، وليش ايش فيها إذا كنت لأبسة بهذا الشكل وووووووو....)
فأخذت جاكيت خفيف يستر ذلك القسم الاعلى من جسدها ال ..... ......
وكان الناس بالفعل يشيرون عليها بالاصبع كيف تجرأ هذه المرأة أن ترتدي بهذا الشكل وهي تدخل الكنيسة
يا أخت ريما مثل هذه الحالات تتم في بعض الاماكن
لذلك الحديث عنها ضروري جدا
هناك من يقول وأنا أيضا مع هذا القول
الحشمة ليست باللباس
نعم الحشمة ليست باللباس هي باللسان والقلب والعقل
فلنحتشم عن ما يصدر من أقوال وأفكار منا
من فمنا ومن قلبنا ومن عقلنا
هذه هي الحشمة الحقيقية
وتأكيداً وأنا كلي يقين
أن من يحتشم بالفم والقلب والعقل
فهو طبيعي جدا سيكون محتشم من ناحية الللباس أيضاً
فتعالوا يا أخوتي نكون محتشمين فيما يصده عقلنا وقلبنا وما ينطق به لساننا
أخت ريما هل مثل لتك المرأة التي ذكرتها
هي معها الحق أم من يطالب بحشمة اللباس ضمن الكنيسة
وهذا ليس تنقيص من حرية المرأة
لا بل أنني أرى هذا تعديل لهذا الخلل الموجود في هذه المرأة
تأكدي تماما إمرأة تحترم نفسها ( لا اقول تحترم الكنيسة ) لا تتصرف بهذا الشكل

تودي ساغي لكل من قام بأي مداخلة على هذا الموضوع
بالفعل أنه موضوع الساعة

أتمنى أن تكونين قد تفهمت ما المقصود من الحشمة التي تحدثنا عنها
صورة

Dr Philip Hardo
عضو
عضو
مشاركات: 258
اشترك في: الأربعاء إبريل 01, 2009 12:19 pm

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة Dr Philip Hardo » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 8:25 am

أعزائي

أنا ارحب بمداخلاتكم جميعا وخاصة السيدات مهما كانت ويجب أن يكون طبعا الهدف هو الألتزام ووقاية الكنيسة أولا من تجاوزاتنا الشخصية وحماية الرعية والألتزام بالطقوس وقوانين آبائنا الرسل. وهنا فانا أوضح ما يطلب منه الرب من الرجل والمرأة لا أكثر ولا أقل والذي يعارض فله الخيار.

محبتي
ros1:

صورة العضو الرمزية
georgette hardo
مشرف
مشرف
مشاركات: 2702
اشترك في: الجمعة إبريل 23, 2010 10:52 pm

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة georgette hardo » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 3:30 pm

للاسف يا اخت ريم
لماذا هذه الصفة الهجوميه على الدكتور او المهندس وغيرهم
اذا وجد بعض المخطئين اوالعاهرين كما تقولي وانما ليس كلهم في كل فئات الشعب يوجد مخطئين وليس كما تقولي
هناك مشكله في الكنيسه وهي عدم احتشام بعض النساء في المناسبات ويمكن اكون واحده منهنَّ
في بعض الاحيان لانه لا يوجد قانون للباس للدخول للكنيسه
عندما نذهب الى المناسبات نختار الملابس التي تناسب الموضه ولم نفكر بما هو مسموح او غير مسموح نشتري فقط الذي نكون مخطئين في اختياره
انا مع الجميع الذين كتبوا نحن في الكنيسه يجب ان نفكر بالحشمه مع غطاء الراس
شكرا لك يا ابن العم على هذا الطرح الجميل than:
georgette hardo
ام سلمان السويد

ريما ايشوع
عضو
عضو
مشاركات: 194
اشترك في: الجمعة يوليو 16, 2010 7:20 pm

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة ريما ايشوع » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:42 pm

استسمحكِ عذراً للمرة المئة لمداخلتي هذه و لا تنسين بأن المرأة هي أم و أخت و أبنة و زوجة!!
الأخ نوري! لا داعي للإعتذار فأنت حر هنا
ماذا تعني أن المرأة هي أم و أخت و أبنة و زوجة؟ أنا أعرف أني إنسانة قبل الصفات التي ذكرتها رغم إعتزازي بهم.
أما عن كلامي عن العهر هو أن طريقتكم في نقاش الموضوع ذكرتني بالطريقة الرجالية لواجب قتل النساء و بذلك غسل العار.
المرأة التي قتلت لأنها كانت حامل و هي غير متزوجة لم يصلي قس على جثمانها فهي كانت نجسة. كان حظها حفرة في زاوية القبور. الرجل تزوج من إمرأة و أصبح له عدة أولاد، هو ليس نجس، سيقدس عند موته من قبل القسيس.
الأن يجب على الرجال مناقشة موضوع لباس المرأة و نسيان أن مصممي اللباس حتى للأعراس في الكنيسة هم رجال. الرجال تصنع المشكلة و المرأة تدفع الضريبة.
شيء أخر أظن أني أعرفه و هو أن الله لم يخلق اللباس فهو لا يهمه هذا الأمر على الإطلاق. هذه إحدى مشكلات الرجل. للمعلومات أنا لا أمك أي فستان
ريما

ريما ايشوع
عضو
عضو
مشاركات: 194
اشترك في: الجمعة يوليو 16, 2010 7:20 pm

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة ريما ايشوع » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 7:00 pm

إلى الأخت جورجيت!
أريد أن أقول لك أن هذا الموضوع و طريقة طرحه و المئة دولار أحزنتني جداً.
هل سنشتري الحشمة و ما رأي الكاهن. هل مشكلته هي الدولار؟

ريما

Dr Philip Hardo
عضو
عضو
مشاركات: 258
اشترك في: الأربعاء إبريل 01, 2009 12:19 pm

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة Dr Philip Hardo » الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 9:47 pm

باخمور أبونا الفاضل عيسى غريب

أشكر مداخلتك النيرة وأسمح لي أن أسألك، لو كان للكاهن راتب ويتحرر ماديا كما هو الحال في الكنيسة القبطية هل سيقبل مباركة العروس في الهيكل إن لم تكن ملتزمة بقوانين الكنيسة باللباس والموضة؟

وأتسائل أيضا: كيف يقبل العريس لشريكة حياته المستفبلية والمعمدة بالماء والروح القدس وهي تقف على هيكل قدسه أن ترتدي فستان عرس لا ترتاح له أمنا مريم العذراء؟

أتمنى أن نصل إلى نتيجة ايجابية ترضي الآباء الكهنة لأنهم هم من يحل ويربط

محبتي
ros3:

Sayde
عضو
عضو
مشاركات: 21
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 2:05 am

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة Sayde » الأربعاء أكتوبر 13, 2010 2:28 am

سلام المسيح jes:

كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق

أم لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم منالله وانكم لستم لأنفسكم
لأنكم قد اشتريتم بثمن
فمجدوا الله في اجسادكم وفي ارواحكم التي هى لله.(بولس ك2)

اولا شكرا للكل لابونا عيسى .د.فيليب .وكل الاخوة والاخوات .
اكيد ما رح اقدر ازيد على كلاامكن اللي كفى ووفى
غيرة صادقة جدا على شعبنا من عادات وثقافات غير لائقة.
نحن شعب لما نعيش بأي مجتمع نساهم بتطويره علميا واقتصاديا يعني نعطي شئ حلو.....
بس للأسف في كتير ناس اساءو فهم التطور من عدة نواحي ومنها طريقة اللباس

وأخذوا بعض الاساليب التي لا تليق
كأسلوب اللباس و خصوصا في الكنيسة في كل المناسبات
هي موحرية ولا اللي يحكي بهل الموضوع يتعدى على حرية الناس

يعني لو انا عم بصلي في القداس وفات رجال أو ست ومو محتتشمين في لباسن
اولا هيك تنقطغ صلاتي وتانيا تانتقد وهيك وقعتوا انا في خطية انو عم بدين غيري ......
وصوت الله في كل انسان يعلموا الصح.
هل الموضوع يمكن ينوعظ عنوا بأيام الاعياد لوجود عدد كبير من المؤمنين في الكنيسة


نحن مو ممكن نوصف اي ست عم تلبس معرى بعدم الاخلاق او السوء بالعكس في كتير منهم من
اطيب الناس بس نطلب احتررام اكتر واكبر لجسدا المرءة ولبيت الله اي الكنيسة .

بالنتيجة نريد نورث امور كويسة لاولادنا.
احترامي ومحبتي للجميع
sayde jamil yalman cro2:

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا
المدير العام
المدير العام
مشاركات: 18973
اشترك في: الخميس مارس 19, 2009 11:00 am

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة د. جبرائيل شيعا » الأربعاء أكتوبر 13, 2010 10:46 am

شْلْوْمُو وحُوْبُو
تحياتي لكل الأحبة الذين قدموا مداخلاتهم القيمة
وكل منا اضاف لبنة ولو كانت صغيرة في بناء هذا الموضوع ليكتمل ويعطي فلائدة
كل النقاش فائد ونتمنى ان يشارك الكثيرون بطرح ارائهم.
أجبني هذا النشاط وهذا الحوار
ولأن الجميع يسعى للمحافة على الإنسان كأنسان وعلى حريته وأحترامه
فالأحترام والحرية هما اساس تفاهمنا لهذا الموضوع
حرية اللباس واحترام المكان
الحرية لها حدود
الحرية بدون حدود وضوابط هي فوضة بالتأكيد
لتكن حريتنا مفتوحة حتى أن لا نحجز حرية الأخر
وهنا بموضوع اللباس في الكنيسة هو نوع من هذه الحرية المضبوطة
بأن يكون الإنسان أو حسب ما جاء بالموضع عن لباس المرأة أن يكون له حدود حرمة المكان
وعندما نقول حرمة المكان إذا هناك نوع من تحديد الحرية حسب قيمة المكان
وهذه الحرمة للمكان نعرفها ونراها ونطبقها في كل المكاتب والدوائر والمجالس وحتى في الأحتفالات العامة
إذا نحن نضع لأنفسنا ضوابط تحدد لنا نوعية اللباس الذي نرتدية وذلك حسب المكان الذي سنتواجد فيه
وكما بالآحرى هذا المكان المقدس بيت الله
أليس من المفروض أن نحترمه بقدر قدسيته.

فهنا اشكر كل المساهمين في هذا النقاش وننتظر المزيد من الأحوة والأخوات
صورة

صورة العضو الرمزية
د. جبرائيل شيعا
المدير العام
المدير العام
مشاركات: 18973
اشترك في: الخميس مارس 19, 2009 11:00 am

إنعدام الحشمة في أكاليل الكنيسة - من المسؤول؟

مشاركة بواسطة د. جبرائيل شيعا » الأربعاء أكتوبر 13, 2010 11:06 am

شْلْوْمُو وحُوْبُو
أخت ريما اشكركِ جزيل الشكر على هذه المداخلات التي تبينين فيها مدى دفاعكِ عن حرية الإنسان
نحن أيضا من المدافعين عن المرأة وبمساواتها مع الرجل
أخت ريما أنكِ تطرقت لمواضيع هامة جدا نعم هي مرتبطة بالموضوع ولكن أعتقد أنها مواضيع هامة جدا جدا ويجب الوقوف أمامها والنقاش حولها
طرحت موضوع قتل العاهرة مثلاً
المرأة أخطأت وقتلت، ورميت وأبعدت عن الكنيسة
أما الرجل أخطأ ولم يقتل بل تزوجت وفتحت له الكنيسة أبوابها
أنني أرى أن هذا هو موضوع بحث كامل وياريت يطرح بشكل اوسع ومفصل في موضوع خاص

موضوع المادة
موضوع المادة التي طرحت في هذا الموضوع ليس هو الحل في هذا الموضوع
لكن موضوع المادة في الكنيسة هو من أهم المواضيع التي يجب أن نتاولها نحن وكل من يهمه الكنيسة
المادة أي المال أصل كل الشرور
فعلينا أن نعرف كيف ومتى وباي شكل نستعملها ونستخدمها
أنا مع تشكيل صندوق مالي على شكل وزارة مالية في الكنيسة برأسة مطران مفرغ
مع تشكيل لجان في كل الأبرشيات
ولكل الكهنة رجال الدين رواتب حسب الخدمة وعدد الأولاد

يا أخت ريما
موضوع الموضة ومن يهندس اللباس ويخططه الأكثرية هم الرجال
نعم معك حق
ولكن النساء لهم حرية اللباس
ولكن لماذا لا تلبس هذه المرأة فستان الرقص عندما تذهب إلى الدائرة أكس
و
فهل من أجبرها على لباس هذا النوع من اللباس عندما تدخل إلى هذه الدائرة

وكما ذكرت أنا لست مع حرامان أو حجز حرية المرأة بنوع اللباس
لكن حرمة المكان هي التي تفرض عليها أن تلبس هذا النوع.
لماذا إذا حضرت إمرة وبلباس طويل وفضفاض ومهرهر ووو كما كانت تلبس بعض النساء في الماضي
ودخلنت هذه المرأة صالة الأحتفال والناس بلباس جيد أنيق
أليس ينظر إلى هذه المرأة أنها متخلفة ولا تفهم ولا تعرف الموضوة
لماذا نلبس إن كان الرجال أو النساء لباس ما ونقول لأنفسنا ونسأل زوجتنا أو صديقنا أو صديقتنا
ما رأئك هل هذا يناسب المناسبة أم لا

هنا لب موضوعنا في لباس الحشمة
فتعالوا لا نسمية لباس حشمة
نسمية لباس يناسب الأحتفال
أي لباس يناسب الأكليل في الكنيسة
لنقيم أنفسنا في هذا اللباس كما نقيمه في المناسبات الاخرة

أعتقد الحشمة و نوع اللباس ليس للنساء فقط لا بل هو للرجال ايضا
لأن إذا دخل رجل وهو يلبس لباس لا يليق بالمكان فهذا أيضا مخالف لما نفكر به
صورة

أضف رد جديد

العودة إلى ”منتدى المشاكل والحلول“